Cheater zdemaskowany

First topic message reminder :



Co za niespodzianka - Invil kolejny raz

A WG ma boty do łapania takich....

Xard86 napisał:

woronov napisał:
Jak to oszustwo zrobi się bardziej popularne, to będzie katastrofa dla gry. Ciekawe co WG zamierza z tym zrobić.

WG przede wszystkim musi w końcu znaleźć swojej jaja, ścisnąć je mocno i wziąć się do roboty.

Po pierwsze muszą zacząć rzetelnie przeglądać zgłoszenia i powtórki od graczy. Nie zlewać tych którzy chcą pomóc tylko razem przysiąść i zacząć weryfikować. Jak zgłoszenie że bot to przejrzeć wyniki, logi z poruszania się, ręcznie przejrzeć parę powtórek i banować.

Po drugie -  może nie znam się na tym zbyt dobrze, ale czy to taka filozofia znaleźć dwa i więcej kont naraz zalogowanych z tego samego komputera / adresu IP? Chyba każde urządzenie ma swój adres MAC - nie wiem czy z zewnątrz to widać, ale jak dwa konta są na jednym to jest pewniak do sprawdzenia i odstrzału. To samo IP podobnie do weryfikacji.

Po trzecie - zwykła prosta analiza danych. Czy to jest tak ciężka sprawa wziąć dane bitew i zastosować parę filtrów - na początek EU3 i EU4, rozegrane od godziny 00:00 do 6:00, z najwyższymi jednostkowymi wynikami dmg - jak ten sam gracz się powtarza kilka razy to znowu pewniak, sprawdzić powtórki dla weryfikacji. Byłaby to może żmudna praca, ale jakby oddelegować do tego kilka osób to w ciągu tygodnia spokojnie ze 100 banów by poleciało, a jakby się rozeszło że lecą permabany to inni by już tak chętnie nie kombinowali.

"Kiedy nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o pieniądze". Z punktu widzenia graczy może to i dobry pomysł ale nie ze strony kogoś kto musi zatrudniać ludzi i im płacić. Po za tym nie tak łatwo stwierdzić oszustwa bez dokładnej analizy. IP, MAC można zmieniać. Pochopne bany zrobiły by więcej szkody niż pożytku. Lepiej nie ukarać niż skrzywdzić niewinnego.

rogaty napisał:
"Kiedy nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o pieniądze". Z punktu widzenia graczy może to  i dobry pomysł ale nie ze strony kogoś kto musi zatrudniać ludzi i im płacić.  Po za tym nie tak łatwo stwierdzić oszustwa bez dokładnej analizy. IP, MAC można zmieniać. Pochopne bany zrobiły by więcej szkody niż pożytku. Lepiej nie ukarać niż skrzywdzić niewinnego.  

Dokładnie - tu chodzi o pieniądze i tym bardziej pasywność WG mnie dziwi. Wydanie kilkudziesięciu tysięcy dolarów na dodatkowe etaty, to nic w porównaniu do strat które może poczynić brak zaufania do gry. Po co ktoś miałby kupować coś do gry gdy potencjalnie w każdej bitwie jest oszust? Bo jak widzę to wcale nie musi dotyczyć tylko EU3 i EU4 w nocy - wystarczy puścić kilkanaście kont z artami i szansa że któraś wpadnie do naszej bitwy jest już spora....
A co do nie bycia pewnym - chcesz powiedzieć, że to co wyżej wrzucił TankerDomi to jest uczciwie zrobione? 47 bitew na 60TP ze średnią dmg 9200? Co bitwę wybitna bitwa? Nie kpij. Wystarczy znaleźć takie "niesamowite" jednostki, przejrzeć parę powtórek i wszystko jasne. I lepiej dać jednego bana więcej i ewentualnie go zdjąć potem jak ktoś się odwoła niż na odwrót.

Xard86 napisał:

Dokładnie - tu chodzi o pieniądze i tym bardziej pasywność WG mnie dziwi. Wydanie kilkudziesięciu tysięcy dolarów na dodatkowe etaty, to nic w porównaniu do strat które może poczynić brak zaufania do gry
..

To oni prowadzą biznes i widocznie wg. ich kalkulacji jednak im się opłaca.
I żeby było jasne - jako gracz zgadzam się z Toba w 100% ale nie wiem czy gdybym sam prowadził podobna firmę moje zdanie nie byłoby inne?

Xard86 napisał:
..
przejrzeć parę powtórek i wszystko jasne..

Grając, co raz widzę jak gracze kogoś raportują.
Podejrzewam, że tych raportów jest taki wysyp, że WG nie jest w stanie ich wszystkich obrobić.
Ilość graczy jest pokaźna. Raporty wysyłane w dużym procencie gier. Czas powtórki to jakieś 5-7min.
Jeden pracownik to 8h*60min= 480min.
Ilu takich graczy może dziennie sprawdzić jeden pracownik?
Ilu pracowników chciałbyś zatrudnić aby zajmowali się wyłącznie oszustami?

Może z drugiej strony - szczerze - czy za każdym razem kiedy ktoś łamie zasady gry wysyłasz raport z powtórką?
Osobiście kilka wysłałem ale przeważnie, najzwyczajniej mi się nie chce - szkoda mi czasu.

Xard86 napisał:.. I lepiej dać jednego bana więcej i ewentualnie go zdjąć potem jak ktoś się odwoła niż na odwrót.

No cóż. Jak ktoś lubi być karany za niewinność to jego wybór.  Mi średnio odpowiada udowadnianie komuś, że się nie jest wielbłądem - kwesta gustu.


I na koniec.
Zaraz ktoś napisze, że bronie WG albo oszustów.
Bzdura!
Staram się jedynie zrozumieć czym się ludzie kierują w swoim postepowaniu lub braku reakcji na zachowania niewłaściwe.
Może jestem naiwny ale wszędzie doszukuję się jakiejś logiki.

Może i jesteś naiwny, i może to nawet dobrze

Cały problem w tym przypadku polega chyba właśnie na tym, że to jest kosztowne i WG nie chce tych kosztów ponieść. W przypadkach jednak tak jaskrawych naruszeń i istnienia czitów wpływających w znacznym stopniu na rozgrywkę powinni reagować bardziej zdecydowanie.

rogaty napisał:
To oni prowadzą biznes i widocznie wg. ich kalkulacji jednak im się opłaca.
I żeby było jasne - jako gracz zgadzam się z Toba w 100% ale nie wiem czy gdybym sam prowadził podobna firmę moje zdanie nie byłoby inne?

Nie jestem w stanie znaleźć racjonalnego powodu dla którego miałbyś inne zadanie gdyby to była Twoja firma. Ktoś psuje Twój produkt, odstrasza klientów a Ty byś uważał że można tę sprawę zostawić?

rogaty napisał:
Podejrzewam, że tych raportów jest taki wysyp, że WG nie jest w stanie ich wszystkich obrobić.
Ilość graczy jest pokaźna. Raporty wysyłane w dużym procencie gier. Czas powtórki to jakieś 5-7min.
Jeden pracownik to 8h*60min= 480min.
Ilu takich graczy może dziennie sprawdzić jeden pracownik?
Ilu pracowników chciałbyś zatrudnić aby zajmowali się wyłącznie oszustami?

W mojej analizie rachunku zysków i start jest bardzo niewymierna rzecz jak zaufanie i koszt jego utraty. Nie wiem czemu, ale zakładam że jak się rozjedzie że WG ma mocne cheaty ( bo tak jak Daki mówił, to co było do tej pory nie burzyło tak bardzo fundamentów gry ) to ludzie mniej chętnie wydadzą pieniądze na grę, ciężej będzie znaleźć nowych graczy....

Zresztą tu nie chodzi o sprawdzanie każdej powtórki - wystarczy najpierw szybko zweryfikować dane i kosić oczywiste tematy. Jak jest zgłoszenie na gracza który zagrał jedną słabą / dziwną bitwę to nie ma sobie głowy tym zaplątać, ale jak ktoś od miesiąca robi 20 dmg na bitwę to warto zerknąć na kilka powtórek bo coś jest na rzeczy.  Tak samo z tymi co ustawiają bitwy - zacząć od strony danych - jak ktoś robi 60TP 9200 dpb to wystarczy otworzyć dla pewności 2-3 bitwy bo to nie może być z uczciwiej gry... fizycznie się nie da. Jak widać logi że z tego samego adresu na raz loguje się kilkanaście kont to sprawdzić to.

Nie doceniasz też chyba jednej rzeczy - to jest trochę tak jak w ruchu drogowym - w każdej okolicy są miejsca gdzie wiadomo że może stać policja i tam ruch odbywa się bardziej przepisowo, mimo że patrol nie stoi tam non-stop, często od paru miesięcy ich tam nie było. I tak samo, dla dobra gry wcale nie trzeba złapać każdego i jednego cheatera, wystarczy złapać kilkunastu, kilkuset... pokazać że się łapie i reaguje na takie nowe narzędzia. I podchodzić do spraw w sposób transparentny ( WG nie znosi tego słowa niestety ) - pojawia się taki cheat, napisać że wiedzą i sprawdzają to, a każdy gracz którego złapią na tym dostanie permabana. Po złapaniu opublikować dane, listę ilu i konkretnie z co zostali zbanowani.

Xard86 napisał: Jak widać logi że z tego samego adresu na raz loguje się kilkanaście kont to sprawdzić to.
..
Nie doceniasz też chyba jednej rzeczy - to jest trochę tak jak w ruchu drogowym - w każdej okolicy są miejsca gdzie wiadomo że może stać policja i tam ruch odbywa się bardziej przepisowo, mimo że patrol nie stoi tam non-stop, często od paru miesięcy ich tam nie było. I tak samo, dla dobra gry wcale nie trzeba złapać każdego i jednego cheatera, wystarczy złapać kilkunastu, kilkuset... pokazać że się łapie i reaguje na takie nowe narzędzia. I podchodzić do spraw w sposób transparentny ( WG nie znosi tego słowa niestety ) - pojawia się taki cheat, napisać że wiedzą i sprawdzają to, a każdy gracz którego złapią na tym dostanie permabana. Po złapaniu opublikować dane, listę ilu i konkretnie z co zostali zbanowani.

W tym sęk, że logowanie z tego samego IP nie oznacza, że robi to jedna osoba. Router na zewnątrz ma jedno IP a wewnątrz sieci może się logować wielu użytkowników. Poza tym jest wiele sposobów aby zanonimizować swoja obecność w sieci.
Ty masz swoje pomysły na grę, WG swoje. Różnica jest taka, że za Twoje błędy nie ponosisz żadnych konsekwencji. WG za swoje decyzje odpowiada finansowo. Zatrudnienie bądź nie dodatkowych pracowników to dziesiątki czy setki tysiecy euro.
Skoro to nie Twoje pieniądze a firma która miałaby je wydać funkcjonuje od ponad 10lat, to może nie wtrącajmy się w jej politykę. Do tej pory nie zbankrutowali to chyba wiedzą co robią..?

Porównanie do ruchu drogowego jest nietrafione.
Samochodem poruszasz się "na jednym koncie" a mandaty są wystawiane w realnych pieniądzach.
Kont w grze można mnożyć w nieskończoność a jedyna kara jak Ciebie spotyka to blokada jednego z nich.
"gra warta ryzyka" na drodze niekoniecznie

@rogaty  Niejedna  firma (nieważne czy to gamingowa  czy też inna) poprzez  przymykanie oczu na matactwa klientów czy też pracowników firmowych  straciła zaufanie potem klientów i kończyło się to znikniecięm  takiej firmy z kart historii. WG posiada mnóstwo graczy którzy grają  i nie lubią być kantowani czy to przez wspólgraczy a już tym bardziej przez firmę  i muszą się  liczyć z tym że może nastąpić  krach może  nie tak gwałtowny jak na Wall Street w 1929 roku ale  szybki upadek może  nastąpić. 10 lat istnienia to jeszcze żaden wyczyn poczekajmy jeszcze 2-3 i zobaczymy jak wtedy będzie wyglądać sytuacja z WoT bo niezadowolonych z polityki WG jest  coraz szersze grono ludzi

rogaty napisał:
Porównanie do ruchu drogowego jest nietrafione.
Samochodem poruszasz się "na jednym koncie" a mandaty są wystawiane w realnych pieniądzach.
Kont w grze można mnożyć w nieskończoność a jedyna kara jak Ciebie spotyka to blokada jednego z nich.
"gra warta ryzyka" na drodze niekoniecznie

Nie zrozumiałeś - nie mówię o użytkownikach, tylko o samym efekcie odstraszającym - świadomość tego że można zostać za coś ukaranym zmniejsza ilość wykroczeń.

Xard86 napisał:..
Nie zrozumiałeś - nie mówię o użytkownikach, tylko o samym efekcie odstraszającym - świadomość tego że można zostać za coś ukaranym zmniejsza ilość wykroczeń.

Zgadzam się ale ten efekt zależy też czego ta kara dotyczy. Likwidacja wirtualnego konta a utrata realnej gotówki to jednak znaczna różnica.
Niektórzy odpalają boty bo jedyne co im może zrobić WG to usunąć konto.
Założą kolejne konto i odpalą kolejnego bota - nawet im powieka nie drgnie tak się tym zmartwią.

https://wot-record.com/replay/264768/luz_rdt_nomad_just_lucky
ten specjalista od snajpy z filmu Dakiego - link do bitwy

A tutaj kolejny pierdolony oszust
https://tomato.gg/stats/EU/DENNISS_-525969382
2 bitwy Centurionem AX ze średnimi obrażeniami 12 000 DMG
albo 16 bitew na Kpz 07 Rh ze średnimi 8200 dmg i ponad 7 fragów na bitwę

Kpz 07 RH ma plujkę która robi około 200 uszkodzeń na strzał. W normalnej bitwie na Frontline aby zrobić tyle uszkodzeń tym czołgiem to trzeba mieć niesamowite szczęście odnaleźć się w odpowiednim miejscu i czasie. Taki poziom zadanych uszkodzeń jest niemożliwy do osiągnięcia na randomach. Czy debile z WG zdają sobie z tego sprawę?

TankerDomi napisał:https://wot-record.com/replay/264768/luz_rdt_nomad_just_lucky
ten specjalista od snajpy z filmu Dakiego - link do bitwy

A tutaj kolejny pierdolony oszust
https://tomato.gg/stats/EU/DENNISS_-525969382
2 bitwy Centurionem AX ze średnimi obrażeniami 12 000 DMG
albo 16 bitew na Kpz 07 Rh ze średnimi 8200 dmg i ponad 7 fragów na bitwę

Najlepsze to jest to, że ci idioci są zachłanni, niecierpliwi i głupi - na takim Kpz07 jakby wstrzymał się na 4,5-5K dmg to od strony statystyki bardzo ciężko byłoby wychwycić oszustwo - regularnie takie wyniki na pewno wchodzą w granice podejrzanych, ale bez weryfikacji nie da się tego stwierdzić i bez wątpliwości nazwać kogoś takiego oszustem tak jak przy 8200dmg z randoma.

I w sumie w tym wszystkim najbardziej przerażające jest to, że weźmie się za takie oszukiwanie ktoś mądrzejszy. Debile i niecierpliwcy będą się potykać i wpadać, ale ktoś ogarnięty może nie użyć tego cheata do strzelania chociażby jednego blinda, a będzie wygrywał i robił wyniki na 3 MoE na każdym czołgu z palcem w dupie.

Xard86 napisał:..
I w sumie w tym wszystkim najbardziej przerażające jest to, że weźmie się za takie oszukiwanie ktoś mądrzejszy. Debile i niecierpliwcy będą się potykać i wpadać, ale ktoś ogarnięty może nie użyć tego cheata do strzelania chociażby jednego blinda, a będzie wygrywał i robił wyniki na 3 MoE na każdym czołgu z palcem w dupie.

Pytanie co ten "inteligentny" będzie z tego miał?
Jeżeli gra nie służy do zarabiania to jaki sens ma oszukiwanie?
Nie wiem jak inni ale dla mnie cała przyjemność z gry wynika z rywalizacji.
Jeżeli ktoś pokonuje przeciwnika  przy pomocy oszustw a nie umiejętnościami, to tak na prawdę sam przed sobą przyznaje się, że nie potrafi wygrywać.
Przeciwnik może myśleć, że oszust jest lepszy ale "zwycięzca" dobrze wie dlaczego mu się udało.

Gra to przecież tylko zabawa.
Jeżeli ktoś nawet w zabawie oszukuje, to kim ten człowiek musi być w realu?!
Może Ci oszuści są w realu kierowcami "ścigającymi się" po drogach publicznych z ludźmi jadącymi do pracy.
Frajda niesamowita przegonić kogoś kto wcale się nie spieszy

I kolejne przypadki